刘再复:答苗族诗人南往耶先生问

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   1 南往耶:刘老,您好。近日得知您在香港要和莫言做兩个 文化对话,时间紧迫,但您还是让你接受朋友 的采访,非常感谢。《雷公山诗刊》是诗歌刊物,朋友 今天的访谈主什么都围绕“全球语境下中国诗歌的民族性”来进行的。借您与莫言对话的契机,顺便问您,您嘴笨 莫言文学中的“民族性”在哪里?你你是什么“民族性”对他的文学有太难 什么艺术分量或推动的作用?

   刘再复:南先生,谢谢您太难 认真地提出20个现象而且你 思索。您提出的总题是“全球语境下中国诗歌的民族性”现象,这很好。然而,我一见到“民族性”概念,就想到语义现象,即什么是民族性?数十年来,西方的分析哲学倒是给了朋友 或多或少启迪,即或多或少争论删改都是语义上的争论,而且首先都要对“民族性”作出界定。曾经朋友 才都都要分清在什么层面上都都要肯定民族性,什么层面上不都都要肯定民族性。20世纪出了兩个 大哲学家,兩个 是海德格尔;兩个 是维德根斯坦。后者的哲学书籍尤其难读。维德根斯坦的根本发现,是发现语言的歧义性。语言表达拥有无穷尽的而且性,但又往往“辞不达意”。思想通过语言表述,语言表述却常常太难 位,于是,就产生争议,而思想现象的身后实际上是语言的现象。维德根斯坦的发现被后人推向极端便成了语言本体论(把语言视为最后的家园与最后的嘴笨 )。语言学一旦代替哲学的根本与人生的根本,就否定意义寻求和价值判断,一切只看你如何表述。

   你你是什么大思路因为20世纪下半叶的语言游戏和语言颠覆思潮的泛滥。嘴笨 ,维德根斯坦并非表态世界的本质,也绝不表态人对世界真实的认知。今天,讨论您提出的现象首太难弄清“民族性”语言概念,但又不落入“玩语言”的陷阱,在此前提下,朋友 的探讨删改都是意思了。

   毫无现象,莫言在文学创作上获得了巨大的成功。但他的成功既是民族性的成功,又是超越民族性的成功。他的“民族性”首先表现于民族语言,即把汉语的魅力发挥到变幻无穷的地步,这很了不起。什么都你说歌词 他与高行健的成功,删改都是方块字的胜利,即首先是汉语写作的胜利。

   使用方块字你你是什么汉民族语言写作,这是最基本的“民族性”。但莫言与高行健相比,他的另或多或少“民族性”更强,而高行健则“普世性”特性更为明显。莫言的民族性主要表现为“乡土性”。(这里就涉及到“民族性”的语义。在我看来,“乡土性”不同于“民族性”,但又属于“民族性”范畴)他的作品有兩个 核心的地域概念,山东“高密东北乡”。高行健太难 你你是什么核心地域概念。莫言很像福克纳,无缘无故紧紧地抓住另一方邮票似的家乡。在家乡“深挖一口井”,在家乡激发无穷尽的灵感。这在中国人看来,他很“乡土”;在美国人看来,他很“民族”。莫言不仅“很像”福克纳,而且很喜欢福克纳,二〇〇〇年初莫言到美国,在加州大学柏克莱校区作讲演,讲题什么都“福克纳大叔,你好吗?”。你说歌词 ,一幅福克纳站在马棚前的照片,那幅穿着破衣服、破鞋子的影像,“一下子就把我送回了我的高密东北乡,他而且你 能起了 我的爷爷、父亲和或多或少老乡亲。这时福克纳作为兩个 伟大作家的形象在我心中而且彻底瓦解了,我感到我跟他之间而且太难 任何距离,我感到朋友 是一对心心相印、无话不谈的忘年之交。……他还教导我,兩个 作家应该避开繁华的城市,到另一方的家乡定居,就像一棵树都要把根扎在土地上一样。……”

   值得注意的是,莫言一方面认同福克纳的乡土情结,另一方面又超越了乡土情结。乡土,对于福克纳来说,是深固的根;对于莫言来说,则是漂流的叶。莫言什么都把“高密东北乡”作为你你是什么文学的符号而删改都是乡土的符号。而在此次讲演中,你说歌词 了一段而且你 久久震撼的、比福克纳更为深刻也更为接近文学本性语句。你说歌词 :

   我的高密东北乡是我开创的兩个 文学共和国,我什么都你你是什么王国的国王。每当我拿起笔,写我的高密东北乡故事时,就饱尝到了大权在握的幸福。在这片国土上,而且你 移山倒海,呼风唤雨,我让谁死谁就死,让谁活谁就活,当然,有或多或少大胆的强盗也造我的反,而我也都要向朋友 投降。

   我的高密东北乡系列小说出笼后,删改都是或多或少当地人对我提出抗议,朋友 骂我是兩个 背叛家乡的人,为此,我不得太满次地写文章解释,我对你说歌词 :高密东北乡是兩个 文学概念而删改都是兩个 地理概念,高密东北乡是兩个 开放的概念删改都是兩个 封闭的概念,高密东北乡是在我童年经验的基础上想象出来的兩个 文学幻觉,我努力地要使它成为中国的缩影,我努力也想使那里的痛苦和欢乐,与全人类的痛苦和欢乐保持一致,我努力地想使我的高密东北乡故事可以打动各个国家的读者,这将是我终生的奋斗目标。

   里面引证的你你是什么段话,是莫言经典性的自我表述。他他不知道们,他既拥抱高密,又超越高密;既拥抱故乡,又超越故乡。他把高密东北乡视为中国的缩影,又把高密东北乡视为全人类友情的一脉。莫言给朋友 提供了“立足高密乡、拥抱全人类”的经验。在此经验中,民族性既是他的动力,也是他的障碍。而且,他既充分张扬民族性(乡土性)符号,又充分超越你你是什么符号的局限,把地域性符号转化为人类性符号。你你是什么经验比福克纳的经验更“开放”,更“文学”。民族性写作和乡土性写作本删改都是开放型和封闭型之分。莫言提供的经验是充分开放性的写作。朋友 很重要注意你说歌词 “文学即在上帝的金杯里撒尿”的声明。此一声明,不仅是勇敢,而且是真懂文学。作家诗人的写作状态就应当太难 开放,太难 狂放,太难 豪放。在香港公开大学的讲坛上,我与莫言作了一次对话,我称莫言的写作是“魔鬼写作”,什么都指他你你是什么狂放的天马行空似的写作。你你是什么气魄乃是人间一切真诗人真作家的一块儿精神,太难用“民族性”描述。也太难用“乡土性”描述。

   2  南往耶:说到莫言,顺道也语句您的老朋友 高行健。高行健是正统意义上炎黄子孙第一位获得诺贝尔文学奖的作家。他的文学成就对朋友 的创作有什么意义?

   刘再复:您说高行健是正统意义上炎黄子孙第一位获得诺贝尔文学奖的作家。说得非常好。他不仅血缘属于炎黄,文字也出于炎黄。他是兩个 准确意义上的汉语写作的作家。他的两部长篇小说和所有的中篇小说,删改都是用汉语写成的。他的四部理论著作和诗歌散文也删改用汉语写成。他的十兩个剧本蕴藏十兩个用汉语写成,仅三部剧本先用法语写,再用汉语改写。高行健和莫言的风格很不相同。我视高行健为现代道家,高举的是“逍遥游”的旗帜;而视莫言为现代墨家,贴近的是民间与社会底层。两人的写作路向也很不同。高行健是兩个 全方位进行精神价值创造的人,在小说、戏剧、绘画、思想理论等多方面一块儿获得成就,而莫言则是在小说创作上获得巨大成就的突显型作家。而且说莫言蕴藏乡土性,太难 ,高行健则删改淡化乡土性,也删改淡化民族性。尽管他的《灵山》、《兩个 人的圣经》以及《山海经传》、《八月雪》等剧本,删改都是中华民族背景,但他无缘无故尽量淡化什么中国背景。即使淡化不了,他也无缘无故用学好好的眼光来看待居于于中国的一切,尽而且用普世性的眼光与普世性情怀来避免中国题材。以《八月雪》而言,此剧写的是禅宗六祖慧能的故事。禅,从“如来禅”演变成“祖师禅”前一天,便由印度禅转化为中国禅。写慧能,删改部都是写中国禅,其文化故事删改部都是中国的民族性文化故事。然而,高行健与他人不同之处恰恰是,他不重复“禅”(既不写印度禅,什么都写中国禅),什么都把慧能写成兩个 独立不移的思想家,高行健通过慧能你你是什么形象把禅变成全人类的思想,从而告诉不同民族的读者:人在充满困境的世界里如何得大自在,即如何得以解脱与解放。自由不取决于释迦牟尼,什么都取决于武则天等宫廷帝王,而取决于另一方的菩提自性,即取决于另一方的“觉”与“悟”。《山海经传》写的是中国各民族的创世纪,北方的黄帝,南方的炎帝,西方的西王母,东方的帝俊。从外皮看,这是“最中国”、“最民族”的戏剧:中华民族的起源,中华民族的创始,中华民族的圣经。但从厚度看,这部戏剧又是“非常人类”、“非常普世”。它展示的是人类普遍的生存处境和人性困境。它告诉读者:政治,不仅无“情”之言,也无“理”可讲。所谓英雄(羿),其命运不过是今天大众都要就把他捧为偶像,明天不都要他时,则把他踩在脚底。帝王将相们为了争得土地,无缘无故不顾鲜血横流,战火连绵,阴谋连着阳谋。历来太难 ,中国太难 ,西方也太难 。高行健的代表作《灵山》,写了中国南部边陲各民族(包括汉族、苗族、彝族等)的地区风貌,但它太难 写成一部“地方志”,“民族志”,也删改都是“风俗志”,整部小说寻找的是人类的灵魂、世界的土最好的办法。自由的存放之所,什么都尽管具有或多或少地方色彩,但美国总统克林顿读了前一天直接对高行健说:你的《灵山》是全人类的书。(在爱尔兰都柏林领袖全盘奖颁奖仪式上对高行健太难 说)高行健什么都能打动世界的心灵,是而且他的创作出发点太难 兩个 ,那什么都面对人的居于,面对人性的真实和人类生存处境的真实,无论写什么题材,皆是太难 。高行健给朋友 提供的基本经验是:文学一定要丢掉各种“主义”即意识特性的负累。被“主义”所困,便是进入“现代蒙昧”便无文学前途。

   3  南往耶:我是土生土长的苗族人,从小使用的是另一方民族的语言,更容易感受到各民族的文化,对写作的“民族性”有更深的认识,遂有今天的主题访谈。您印象中的苗族是什么状态的?民族文化很重是具有识别度很高的少数民族文化对诗歌创作(或文学创作)最少会有什么帮助或启示?

   刘再复:我从未到过苗族同胞居住的地区,什么都谈没了对于苗族的感性印象。但我有几位好朋友 去过贵州,也去过苗族区,朋友 回来后他不知道,苗族是非常可爱的族群,男子性格强悍,女子优雅漂亮。朋友 还不约而同地说,苗族区民风十分纯朴,苗民天生蕴藏更清新的自然气息。几十年的時光里匆匆激流,都太难 冲走我的脑子中的“纯朴”二字。不同的地缘文化都都要形成不同的精神气质。类似于于自古以来,中国的幽燕地带就多出侠客,山东、河北什么地区侠气较重,侠客就多。浙江则戾气较重,什么都古时出勾践,现代就出秋瑾、鲁迅等;而五台山、峨眉山地区则祥气弥漫,什么都出了或多或少高僧和尚与寺庙;广东南部气候炎热,瘴气很重,什么都专制帝王就把文人流装进你你是什么地方。少数民族而且有另一方的特殊性格和精神气质,而且,其诗歌创作就容易拥有新鲜的感觉和质朴的精神意蕴,尽管太难 ,少数民族作家也努力把另一方的精神血脉和或多或少民族(甚至全人类)的精神血脉打通。唯有打通,可以使民族性诗人变成世界性诗人。

   而且您希望我讲印象中的苗族状态,什么都而且你 借此而且讲点对于远古历史的认识。小前一天,我只把黄帝当作祖先,现在我则确认另一方是炎黄子孙,即把炎帝也视为祖先。炎帝打仗时,蚩尤是炎帝的大将。我过去把你你是什么战争视为黄帝企图统一中国的战争,而且无缘无故把黄帝视为正统正义,而炎帝蚩尤则属异端异类。也什么都说,黄为“华夏”,炎为“蛮夷”。而今天我已不太难 看。我认为,炎黄之战无所谓正义有无正义,乃属“兄弟阋于墙内”,是兄弟之争,而非夏夷之战。蚩尤也删改都是什么异端,什么都失败的英雄。我出国前一天,或多或少认识变了。而且我使用的是宏观的中道眼睛,这也是爱整个中华民族爱全人类的心灵眼睛。我既爱汉族人,也爱苗族人;既爱黄种人,也爱白种人、黑种人。

   4  南往耶:朋友 这里所说的诗歌,指的是太难 百年历史的新诗。朋友 知道,“新诗”你你是什么名称的历史渊源可追溯到晚清黄遵宪等人提倡的“诗界革命”,并在文本上进行相应的探索,而标志着中国新诗发展史上翻开了新的一页的是让你1920年3月胡适结集出版的来自翻译意识的《尝试集》(尽管它的成就没了诗,而在于语言革命的贡献),但完成中国诗歌的脱胎换骨却是郭沫若1921年面世的诗集《女神》。——朋友 告别古典诗歌叙述传统,采用了新诗形式的写作,是中国诗歌艺术探险的一次伟大动作,是兩个 很大的进步。而且你 问的是,在诗歌界,什么都人认为,中国新诗语言的种子来自翻译,而且中国新诗的源头在西方。对此,您为何看?有无同意曾经的观点?

刘再复:这是兩个 学术现象。认为中国新诗语言的种子来自翻译,新诗的源头在西方,你你是什么看法首先是朱自清先生在《新文学大系·诗歌卷》序言中的。(点击此处阅读下一页)

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